MSI Lab - Форум по русификации

Флейм => Место, где можно отдохнуть от локализации... => Тема начата: DmitryV от 24 Февраля 2011, 11:38:20

Название: Правовой аспект нашей деятельности или американские умы.
Отправлено: DmitryV от 24 Февраля 2011, 11:38:20
Вчера на меня наехали представители фирмы, чью программу я русифицировал и выложил у себя на сайте и в сети, причина в том, что везде, где у меня прописано слово “русификатор” они перевели как crack.    Соответственно - какого я их программу ломаю, пришлось переименовать в – “русский языковой пакет”, как им ещё написать что бы не волновались, у кого-нибудь были такие прецеденты? И как себя вести в таких ситуациях, спасибо.
Название: Правовой аспект нашей деятельности или американские умы.
Отправлено: shkiper от 24 Февраля 2011, 11:46:19
DmitryV, лично я забил бы  Написал бы "the word "русификатор" means Russian language pack". Если они америкосы, никак ни не докопаются и нечего им предъявлять.

Или разумная альтернатива - предложить им переводить их программу официально. Нет - см. п. 1
Название: Правовой аспект нашей деятельности или американские умы.
Отправлено: DimmY от 24 Февраля 2011, 15:46:49
Дмитрий, не переживайте понапрасну. Напишите им и объясните, что просто произошло недоразумение из-за неправильного перевода.
Лично мне тут другое интересно: каким образом они ухитрились перевести слово "русификатор" как "крэк"? Или у них в сознании всё, что связано с Россией, ассоциируется с пиратством?
Название: Правовой аспект нашей деятельности или американские умы.
Отправлено: VIPer от 24 Февраля 2011, 16:07:35
DimmY, первым делом надо смотреть лицензионное соглашение, в котором, скорее всего, четко черным по белому написано, что любая модификация настоящего программного обеспечения или его компонентов будет считаться незаконной.
Название: Правовой аспект нашей деятельности или американские умы.
Отправлено: NedMaker от 24 Февраля 2011, 16:45:24
DimmY, думаю здесь дело скорее не в переводе, а в понятии значения русификатора (по их мнению). Как уже правильно заметил VIPer, любое изменения программы (исполняемого файла) рассматривается ими как нарушение целостности программного кода, а значит является взломом, т.е. crack'ом. В частности это относится к патч-русификаторам, а не к языковым пакетам.
Название: Правовой аспект нашей деятельности или американские умы.
Отправлено: DimmY от 24 Февраля 2011, 17:26:50
Таким образом, выходит, что любой русификатор, вносящий изменения в код ПО, можно объявить вне закона? А если, скажем, вставить в начало русификатора экран с как бы "лицензионным соглашением", в котором написать, что "продолжая установку, вы можете нарушить авторские права владельцев русифицируемого ПО"?
Название: Правовой аспект нашей деятельности или американские умы.
Отправлено: VIPer от 24 Февраля 2011, 17:32:29
DimmY, если в лицензионном соглашении настоящего программного обеспечения будет так, то да, нельзя.

Цитировать
А если, скажем, вставить в начало русификатора экран с как бы "лицензионным соглашением", в котором написать, что "продолжая установку, вы можете нарушить авторские права владельцев русифицируемого ПО"?
А эта надпись не будет иметь юридической силы.
Название: Правовой аспект нашей деятельности или американские умы.
Отправлено: NedMaker от 24 Февраля 2011, 17:42:46
DimmY, ну по идее мы и так являемся вне закона для них. Предположим кто-то легально приобрел программу, накатил найденный в инете русификатор, и вдруг что-то заглючело. Ни один разработчик ПО не будет разбираться в проблеме возникшей в результате данного действия. Меня как-то на всеобщем обсуждении назвали пиратом за перевод программы на русский. И все потому что хотя автор и россиянин, но ведет разработку на западе, и наотрез отказывается выпускать свою программу на русском. Следующие версии программы содержали проверку целостности исполняемого файла, чему я был несказанно рад, потому как уже не было желания продолжать поддержку перевода. Поэтому мои наработки никто не подхватил чтобы выкладывать под собственным именем.
Название: Правовой аспект нашей деятельности или американские умы.
Отправлено: DimmY от 24 Февраля 2011, 17:49:05
Ну, это вообще понятно, да...
Но вот интересно (чисто академически), а как быть с русификаторами для программ на delphi, которые код не трогают?
Название: Правовой аспект нашей деятельности или американские умы.
Отправлено: NedMaker от 24 Февраля 2011, 18:13:59
DimmY, как я уже говорил такие русификаторы относятся к категории языковых пакетов, здесь уже ни один разработчик не может иметь ни каких претензий. Т.к. хоть и языковой модуль и выполнен на основе программы но никаких изменений в самой программе он не вносит.
Хотя в ваших словах есть доля истины, в случае если с языковым модулем программа будет выдавать ошибки. Такое может происходить обычно при несоответствии версий языкового модуля и программы.
Встречался ли кто нибудь с проблемами работы программ на delphi с языковым модулем если нет несоответствия версий?
Название: Правовой аспект нашей деятельности или американские умы.
Отправлено: ZeroChaos от 24 Февраля 2011, 18:30:41
Хотел бы внести небольшое уточнение, языковые модули поддерживаются не только у программ, разработанных в среде Delphi, но и в другой exBorland-овской продукции, в частность - C++ Builder.

Цитата: NedMaker
DimmY, как я уже говорил такие русификаторы относятся к категории языковых пакетов, здесь уже ни один разработчик не может иметь ни каких претензий. Т.к. хоть и языковой модуль и выполнен на основе программы но никаких изменений в самой программе он не вносит.
Вопрос немного спорный, хотя изменения в сами бинарники и не вносятся, но при выполнении идет подмена родных ресурсов непосредственно в оперативной памяти.

Цитата: NedMaker
Встречался ли кто нибудь с проблемами работы программ на delphi с языковым модулем если нет несоответствия версий?
Изменение указателей в ресурсах может вызвать проблемы. Так что да, ты прав, говоря о том, что разработчик не захочет нести ответственность за такие вот сторонние модули.
Название: Правовой аспект нашей деятельности или американские умы.
Отправлено: DimmY от 24 Февраля 2011, 18:51:09
Таким образом, поздравляю всех здесь собравшихся с успехами в пиратской деятельности!  
Название: Правовой аспект нашей деятельности или американские умы.
Отправлено: NedMaker от 24 Февраля 2011, 18:51:55
Цитата: ZeroChaos
Хотел бы внести небольшое уточнение, языковые модули поддерживаются не только у программ, разработанных в среде Delphi, но и в другой exBorland-овской продукции, в частность - C++ Builder.
Несомненно Delphi не не единственная среда поддерживающая языковые модули, но для любой программы созданной на ней можно создать языковой модуль, правда без поддержки выбора языка. Есть еще DotNet которая тоже создает ресурсную библиотеку но не все они подхватываются.

Цитата: DimmY
Таким образом, поздравляю всех здесь собравшихся с успехами в пиратской деятельности!  
А почему бы и нет. Некая схожесть в наших действиях есть. И пираты (тобишь хакеры-кракеры) выкладывают свои работы бесплатно дабы распространить программу, как и мы делаем это бесплатно и невольно способствуем популярности и распространению программ.  
Название: Правовой аспект нашей деятельности или американские умы.
Отправлено: DimmY от 24 Февраля 2011, 19:30:44
Цитата: NedMaker
и мы делаем это бесплатно и невольно способствуем популярности и распространению программ.
Что-то я чем дальше, тем больше сомневаюсь, что мы чему-то там способствуем.  
Один из авторов программ, переводы для которых я делаю, сильно надеялся на поток заказов из России в связи с выходом новой версии его продукта. И даже сделал для меня подсчёт покупок наших соотечественников, дабы как-то отблагодарить меня. Угу. За полгода – целых два (!) заказа.  
Или вот, к примеру, для TrueCrypt руководство пользователя перевёл – застрелиться ж можно! И что? Аж один (!) благодарственный отзыв в форуме, кажется. Так что да, работа наша востребована до невозможности.
Название: Правовой аспект нашей деятельности или американские умы.
Отправлено: NedMaker от 24 Февраля 2011, 19:39:36
Цитата: DimmY
Один из авторов программ, переводы для которых я делаю, сильно надеялся на поток заказов из России в связи с выходом новой версии его продукта. И даже сделал для меня подсчёт покупок наших соотечественников, дабы как-то отблагодарить меня. Угу. За полгода – целых два (!) заказа.
Имелось виду нелегальное распространение, как раз таки. Выгодней пихать с обменников программу с русификатором, и зарабатывать на количестве скачавших.
Вот тебе и способствование пиратскому распространению.
Название: Правовой аспект нашей деятельности или американские умы.
Отправлено: DimmY от 24 Февраля 2011, 20:00:04
А... Я не понял сначала. Ну, может быть.
Хотя, как мне кажется, нынче авторы должны бы радоваться любому распространению их ПО, будь оно легальное или не очень... Особенно авторы всякой мелочёвки, известной полутора пользователям на острове Маврикий.
Название: Правовой аспект нашей деятельности или американские умы.
Отправлено: DmitryV от 25 Февраля 2011, 11:32:22
К сожалению такое отношение к России, где типа все ходят в шапках со звёздами армейскими и вокруг ходят медведи, вспомните фильм Армагеддон и Русского космонавта с Мира ... это ж сколько обкуриться надо было и как сознание у них нарушено чтоб такой бред на весь мир показать.

DimmY,
Цитировать
Лично мне тут другое интересно: каким образом они ухитрились перевести слово "русификатор" как "крэк"?
Это как раз элементарно - Google переводит: "Русификатор программы" как "Crack program" так что по незнанию русского языка пользуються google.

Кстати я в их лицензии ничего не нашёл про запрет на изменение кода или я что пропустил?

Цитировать
License Agreement - Unregistered
LIMITED WARRANTY
THE PROGRAM IS PROVIDED "AS IS" WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, EITHER EXPRESS OR IMPLIED, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO WARRANTIES OF MERCHANTABILITY OR FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. IN NO EVENT WILL THE AUTHOR or AUTHORS BE LIABLE TO YOU FOR ANY DAMAGES, INCLUDING INCIDENTAL OR CONSEQUENTIAL DAMAGES, ARISING OUT OF THE USE OF THE PROGRAM, EVEN IF ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES.
YOU ACKNOWLEDGE THAT YOU HAVE READ THIS LICENSE, UNDERSTAND IT AND AGREE TO BE BOUND BY ITS TERMS AS THE COMPLETE AND EXCLUSIVE STATEMENT OF THE AGREEMENT BETWEEN US, SUPERSEDING ANY PROPOSAL OR PRIOR AGREEMENT, ORAL OR WRITTEN, AND ANY OTHER COMMUNICATIONS BETWEEN US RELATING TO THE SUBJECT MATTER OF THIS LICENSE.
UltraEdit is a shareware program and is provided at no charge to the user for evaluation. The purpose of shareware software is to provide personal computer users with quality software on a "try before you buy" basis, however payment is still required for continued use of the product.
If you find this program useful and continue to use it after the trial period, you must make a registration payment (see the registration instructions for details). This registration fee will license one user to use one copy of UltraEdit on any one computer at any one time. All users will receive a copy of the latest release when they register, or it will be made available for downloading, and free technical support.
All users must register and pay for their copies within 45 days of first use or their license is withdrawn. Site License and multiple user license arrangements may be made by contacting IDM Computer Solutions, Inc.
Anyone distributing this product for any kind of remuneration must first contact IDM Computer Solutions, Inc. for authorization.
You may distribute this software to friends and colleagues but you must include all files in the original distribution. Please encourage them to register their copy if they find that they make use of it.

License Agreement - Registered
This is a legal agreement between you (either an individual or an entity) and IDM Computer Solutions, Inc. By opening the sealed software packages (if appropriate) and/or by using the SOFTWARE, you agree to be bound by the terms of this Agreement.
SOFTWARE LICENSE
1. GRANT OF LICENSE. This License Agreement (License) permits you to use a single copy, or multiples copies if you are the only user of the software product identified above, which may include user documentation provided in on-line or electronic form (SOFTWARE). The SOFTWARE is licensed as a single product, to an individual user, or group of users for Multiple User Licenses and Site Licenses. This Agreement requires that each user of the SOFTWARE be Licensed, either individually, or as part of a group. A Multi-User License provides for a specified number of users to use this SOFTWARE at any time. This does not provide for concurrent user Licensing unless specifically agreed upon and ordered as such at an additional cost above the normal licensing fee. Each user of this SOFTWARE must be covered either individually, or as part of a group Multi-User License. The SOFTWARE is in use on a computer when it is loaded into the temporary memory (i.e. RAM) or installed into the permanent memory (e.g. hard disk) of that computer. This software may be installed on a network provided that appropriate restrictions are in place limiting the use to registered users only.
2. COPYRIGHT. All physical copies of the software are the property of the registered user(s) but use of the software is restricted according to the terms as specified above (GRANT OF LICENSE). The SOFTWARE is protected by United States of America copyright laws and international treaty provisions. All Intellectual Property Rights (IPR) remain the property of IDM Computer Solutions, Inc. You may not copy the printed materials accompanying the SOFTWARE (if any), nor print copies of any user documentation provided in on-line or electronic form unless for the specific use of a legally registered user as specified above (GRANT OF LICENSE). You must not redistribute the registration codes provided, either on paper, electronically, or as stored in the files ULTRAEDT.REG, UEDIT32.REG, ULTRAEDT.INI, ULEDIT32.INI or any other form.
3. OTHER RESTRICTIONS. The registration notification provided, showing your authorization code and this License is your proof of license to exercise the rights granted herein and must be retained by you. You may not rent or lease the SOFTWARE, but you may transfer your rights under this License on a permanent basis, provided you transfer this License, the SOFTWARE and all accompanying printed materials, retain no copies, and the recipient agrees to the terms of this License. You may not reverse engineer, decompile, or disassemble the SOFTWARE, except to the extent the foregoing restriction is expressly prohibited by applicable law.
LIMITED WARRANTY
LIMITED WARRANTY. IDM Computer Solutions, Inc. warrants that the SOFTWARE will perform substantially in accordance with the accompanying printed material (if any) and on-line documentation for a period of 365 days from the date of receipt.
CUSTOMER REMEDIES. IDM Computer Solutions, Inc. entire liability and your exclusive remedy shall be, at IDM computer Solutions, Inc. option, either (a) return of the price paid or ( repair or replacement of the SOFTWARE that does not meet this Limited Warranty and that is returned to IDM Computer Solutions, Inc. with a copy of your receipt. This Limited Warranty is void if failure of the SOFTWARE has resulted from accident, abuse, or misapplication. Any replacement SOFTWARE will be warranted for the remainder of the original warranty period or thirty (30) days, whichever is longer.
NO OTHER WARRANTIES. To the maximum extent permitted by applicable law, IDM Computer Solutions, Inc. disclaims all other warranties, either express or implied, including but not limited to implied warranties of merchantability and fitness for a particular purpose, with respect to the SOFTWARE and any accompanying written materials.
NO LIABILITY FOR CONSEQUENTIAL DAMAGES. To the maximum extent permitted by applicable law, in no event shall IDM Computer Solutions, Inc. be liable for any damages whatsoever (including, without limitation, damages for loss of business profits, business interruption, loss of business information, or other pecuniary loss) arising out of the use or inability to use the SOFTWARE, even if IDM Computer Solutions, Inc. has been advised of the possibility of such damages.
Название: Правовой аспект нашей деятельности или американские умы.
Отправлено: DimmY от 25 Февраля 2011, 12:18:17
Цитата: DmitryV
Кстати я в их лицензии ничего не нашёл про запрет на изменение кода или я что пропустил?
При желании могут вот к этому прицепиться:
Цитировать
You may not reverse engineer, decompile, or disassemble the SOFTWARE
Название: Правовой аспект нашей деятельности или американские умы.
Отправлено: Mark2 от 26 Февраля 2011, 18:23:06
Имелось виду нелегальное распространение, как раз таки. Выгодней пихать с обменников программу с русификатором, и зарабатывать на количестве скачавших.
Вот тебе и способствование пиратскому распространению.

)) именно так и происходит и про переводчика по потом ни кто и не вспомнит,


Аж один (!) благодарственный отзыв в форуме, кажется. Так что да, работа наша востребована до невозможности.
Как не печально, о самом переводе, я вообще ни разу не видел ни благодарностей, ни даже критических отзывов,, В большинстве обычно говорят о самой программе, забывая труды переводчиков.
DimmY, Хотелось бы узнать немного о самой программе и собственно способе при котором происходит русификация программы, вот пример есть некоторые переводы при котором приходится полностью менять exeшник, в котором скажем использован ключик активации программы, и тем самым получаем взлом,так как не написана что за программа, так же не написана платная или нет.
Может как раз из за способа русификации и прицепились,хз