MSI Lab - Форум по русификации
Основные форумы => Общий форум => Тема начата: LocaliZoft от 24 Июня 2009, 10:48:12
-
Уважаемые модераторы и администраторы, есть предложение организационного характера. Как насчёт того, чтобы создать специальный опрос (на вашем сайте или на этом форуме), в котором пунктами для голосования будет несколько ещё не русифицированных программ. Конечно же не все, только самые «востребованные». Например, можно взять из раздела «Поиск русификаций» или «Заказ перевода программ». А пользователи уже пусть голосуют. Какая программа соберёт большинство голосов, но не меньше определённого порога, той и достаётся честь быть русифицированной. Потом новый опрос и т.д., т.е. попросту ввести практику голосования. В свете того обстоятельства, что на все программы переводчиков не хватит (впрочем, как и желания, времени, сил…), подобный опрос, думаю, был бы очень полезным.
Можно ещё сделать отдельный раздел на форуме для тестирования переводов, чтобы любой желающий мог написать свою «рецензию» на русификацию (со своими званиями типа «Тестер-новичок», «Почётный тестер» и т.д.). Добавляйте новые интересные разделы – чем больше тем для обсуждения, тем больше найдётся желающих пообщаться! Может, аргументом будет Руборд.ру?
Начните небольшую рекламную кампанию с лозунгом вроде "Русифицируем любую программу - только проголосуйте!".
Да мало ли что ещё… Просто форум как будто мёртвый. Один за всех и все за одного?
-
Так не честно! Ты читаешь мои мысли! Отвечаю, пару дней назад абсолютно об этом же думал и хотел предложить, даже подбирал программы для голосования, но ты меня опередил. Знаешь почему я не написал и что меня остановило? Малая популярность форума. На любом форуме средней известности в день открываются и обсуждаются десятки тем, заходят сотни пользователей. Здесь же просто бегло пробежавшись по датам последних ответов в темах можно все понять. Если увеличить посещаемость форума, я с радостью поддержу это начинание. Кому-то ведь надо голосовать и тестировать.
-
Знаешь почему я не написал и что меня остановило? Малая популярность форума. На любом форуме средней известности в день открываются и обсуждаются десятки тем, заходят сотни пользователей. Здесь же просто бегло пробежавшись по датам последних ответов в темах можно все понять. Если увеличить посещаемость форума, я с радостью поддержу это начинание. Кому-то ведь надо голосовать и тестировать.
Специфика форума не способствует его популяризации. С этим ничего не поделаешь, насильно никого сюда не загонишь. О форуме знают и у кого есть интерес в этой области - пользуются. Не стоит сравнивать этот форум с многотематическим рубордом. Собственно из-за того что на руборде не захотели в свое время создать подфорум по локализации, - родился этот форум, узкотематический форум. И как все узкотематические форумы, он имеет свою небольшую, но постоянную аудиторию. Нас мало, но мы в тельняшках.
LocaliZoft
Да, я не против интересных нововведений, но должны быть те, кто эти нововведения поддержит и будет в дальнейшем вести. На сегодняшний день самый активный (и чуть ли не единственный) по переводам на заказ - shkiper. Поэтому лозунг "Русифицируем любую программу - только проголосуйте!" пока слабо применим, не отдуваться же одному человеку за всех? По поводу новых разделов форума - предлагайте, действительно востребованные разделы будет полезно добавить, лишь бы был в них спрос.
Удачи!
-
И ещё хотелось бы отметить, что, скорее всего, в случае создания такого опроса большинство голосов будут отданы за достаточно крупные программы, которые русифицировать долго и трудно, поэтому обещание русифицировать их со стороны форумчан будет утрачивать смысл.
-
большинство голосов будут отданы за достаточно крупные программы
Это естественно, и чтобы этого не произошло, надо сделать два вида опросов: один для бесплатного перевода, другой - для коммерческого. В первый целенаправленно ставить на голосование только небольшие программы, во второй же - громоздкие.
Это пока поверхностные рассуждения, но ведь всё обсуждаемо и решаемо совместными силами.
В конце концов, можно как-нибудь сплотиться в этом нелёгком деле и самые "страшные" программы переводить совместно, хоть и через Интернет (конечно, предварительно выработав всеобщий стандарт в используемой терминологии, тем более, что уже один такой есть, сделанный гигантом Microsoft). Хоть я и сам пока смутно себе это представляю, но наверняка у кого-то уже были подобные идеи?
На сегодняшний день самый активный (и чуть ли не единственный) по переводам на заказ - shkiper
Ну, так, думаю, в полку должно прибавиться, если будет опрос (который покажет спрос).
Малая популярность форума.
Да, я не против интересных нововведений, но должны быть те, кто эти нововведения поддержит и будет в дальнейшем вести.
1. Ну а что насчёт раздела "Тестирование", о котором уже упомянуто? Может выставить его под лозунгом типа "Здесь можно кидаться помидорами. Но только подкрепляясь аргументами". Как думаете, желающие найдутся?
2. Вообще, как я уже предлагал, неплохо было бы ввести награды и медали (виртуальные, конечно), сделать доску почёта. Чтобы дополнительный стимул был.
3. Как насчёт того, чтобы сделать благотворительный фонд, объём которого будет виден всем заходящим на сайт (например, "На данный момент в фонд внесено столько-то")? А потом особо отличившимся переводчикам и будут перечисляться деньги со всеобщим уведомлением об этом. Опять же, здесь снова можно сделать опрос: «Как бы Вы хотели, что мы потратили эти средства». Ведь намного надёжнее, когда всё «перед глазами» у людей.
-
В принципе, если сделать опрос, никто ничего не теряет, а только приобретаем. Мы узнаем количество заинтересованных лиц. Только если реализовать то что написано ниже, надо сделать приписку, что перевод начнется только если наберется необходимое количество людей и времени.
Итак, если начать процесс, возникает еще пару моментов:
1. Кто определит программы необходимые для перевода? Надо будет либо еще одно голосование делать, либо с пунктом Свой вариант и указать изначально наш список (предварительно проверив, поддастся ли программа переводу).
2. Сколько будет программ для голосования? 5-7-15?
3. Если это голосование делать, то только на главной. Там посещаемость точно больше, и не в раздел новостей, а именно в ленту русификаторов, потому как эта часть сразу бросается в глаза (например прилепить наверх и пустить красной строкой ссылку на форум, где обязательно нужно разрешить именно в этой теме отвечать без регистрации. По своему опыту знаю - просто проголосовать или потратить еще время на регистрацию - все выберут первый вариант. Это с другой стороны и сподвигнет к регистрации, если станет интересно развитие событий.) или просто на страницу голосования.
Жду комментариев.
-
Что и требовалось доказать. Даже те кто предлагает не очень-то спешат отписываться. Надеюсь, причина уважительная.
-
Зачем спорить? Возьмите и создайте опрос, и посмотрим, что из этого получится. Я так понимаю эта функция доступна в создании новой темы или это только привилегия модераторов и администраторов?
-
Еще никто не ответил на мои вопросы, мне пока ничего не ясно. Ждем комментарии затейника
-
Надеюсь, причина уважительная.
Несомненно!
надо сделать приписку, что перевод начнется только если наберется необходимое количество людей и времени.
Именно это я и предлагал выше - см.
Какая программа соберёт большинство голосов, но не меньше определённого порога, той и достаётся честь быть русифицированной.
Кто определит программы необходимые для перевода?
Так я же сказал:
Например, можно взять из раздела «Поиск русификаций» или «Заказ перевода программ»
Сколько будет программ для голосования? 5-7-15?
Как я сказал выше:
Конечно же не все, только самые «востребованные»
А как востребованность определять - это отдельный разговор. Можно отдельным голосованием, но тогда, пожалуй, получится слишком долго. "Свой вариант" - тоже неплохо, но кто знает, сколько таких вариантов наберётся - сто по одному человеку? Поэтому, как я уже сказал, лучше брать из упомянутых выше разделов, у которых, однако, посещаемость тоже невелика.
Если это голосование делать, то только на главной. Там посещаемость точно больше, и не в раздел новостей, а именно в ленту русификаторов, потому как эта часть сразу бросается в глаза (например прилепить наверх и пустить красной строкой ссылку на форум, где обязательно нужно разрешить именно в этой теме отвечать без регистрации.
Здесь абсолютно солидарен!
Причём отвечать без регистрации
желательно тогда и в разделах поиска и заказа русификаторов. Не от регистрации ли там так мало желающих позаказывать?
Кстати, вот я комментирую, а меня кто комментировать будет? Так не честно, где активное и коллективное обсуждение, товарищи? Не только ведь опросы я предлагал выше. Как насчёт тех самых трёх пунктов?
-
желательно тогда и в разделах поиска и заказа русификаторов. Не от регистрации ли там так мало желающих позаказывать?
спамеры и с регистрацией сейчас неплохо активизировались, а без нее ZeroChaos'у вообще покоя не будет
-
Ну, агитатор, тему будем развивать или нет? Предлагайте список программ для опроса.
-
Прошу простить меня за столь долгое отсутствие. Всё не было возможности отписаться...
спамеры и с регистрацией сейчас неплохо активизировались, а без нее ZeroChaos'у вообще покоя не будет
Да, это я не подумал, что сказал...
Предлагайте список программ для опроса
Знал я, что инициатива наказуема...
Предлагаю один из способов поиска таких программ - Яндекс. Статистика ключевых слов (http://wordstat.yandex.ru/?cmd=words&geo=&page=1&text=%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80&text_geo=%D0%92%D1%81%D0%B5). Также же услуга есть и на Рамлере (http://adstat.rambler.ru/wrds/?date=0907&words=%D0%F3%F1%E8%F4%E8%EA%E0%F2%EE%F0&morph=), - только там не так удобно, да и поисковик менее популярен, чем Яндекс. А на Google Trends вообще нет точных цифр. Хотя, если воспользоваться этими средствами, и опрос никакой не нужен...
Вот что из Яндекса. Самые большие запросы, конечно же со словами Photoshop, CS4, Adobe, XP, Windows 7. Есть однако и Opera - 13 место (аж 8940 запросов в месяц). Это, я так понимаю, 10 версия, которая ещё нестабильна, а потому и нет русской версии.
И так, в порядке убывания количества запросов (не включая большие программы; после тире - кол-во запросов в месяц):
1. Ad-Aware (для 8-ой версии русификатора ещё нет) - 2969.
2. Teleport - 1712.
3. GetDataBack - 1190.
4. ZoneAlarm - 936.
Фух, наверное, пока хватит... Прямо фантастическая четвёрка получается!
-
Завтра всю четверку изучу, потом отпишусь. Голосование только от ZeroChaos'а зависит (будет ли вообще, и если будет, то где и как организовано). А насчет Оперы - неправда. Бета 3, которую я вчера скачал с официально сайта интернациональная, просто не все умеют в ней русский язык выставить
Кстати, еще рекомендую немного изменить методику анализа популярность. То есть, так как народ не весь грамотный, анализировать запросы "руссификатор" и еще ищут "русская версия", "полная русская версия" и прочие вариации. Вдруг изменится четверка
-
1. Ad-Aware (для 8-ой версии русификатора ещё нет) - 2969.
2. Teleport - 1712.
3. GetDataBack - 1190.
4. ZoneAlarm - 936.
1. В основном все пользуются антивирусами, а они умеют делать всё, что и Ad-Aware, поэтому мне кажется, что в кандидаты на русификацию она особо не тянет, но голосование покажет.
2. Teleport - хорошая программа, русиков к последним версиям по моему не существует. Хороший кандидат.
3. GetDataBack - полезная программа.
4. ZoneAlarm - всегда был против самопальной русификации к антивирусам, русификацию все равно не удастся полностью сделать, так как надо будет копаться в коде, а с антивирусниками лучше так не поступать.
-
А кто говорит о самопале? Можно будет сначала попробовать официально пробиться. Если нет, то предпочтение отдадим более простому варианту.
-
А насчет Оперы - неправда. Бета 3, которую я вчера скачал с официально сайта интернациональная, просто не все умеют в ней русский язык выставить
Тогда ясно. У меня девятка, поэтому про 10-ую не знаю, только предположил. Хотя странно, ведь ещё при установке появляется окошко с выбором языка.
То есть, так как народ не весь грамотный, анализировать запросы "руссификатор" и еще ищут "русская версия", "полная русская версия" и прочие вариации
Об этом я тоже подумал, даже вариант "русик" (видимо, для совсем ленивых) попробовал - с другим словами не больше 73 запросов в месяц. Но "русификатор" просто выдаёт больше всего запросов в месяц, поэтому от него и от толкнулся. С "руссификатором" тоже не так много запросов. "Русскую версию" и др. сейчас посмотрел... Результат - список остаётся таким же (и впрямь четвёрка фантастическая - не крушима)
В основном все пользуются антивирусами, а они умеют делать всё, что и Ad-Aware, поэтому мне кажется, что в кандидаты на русификацию она особо не тянет, но голосование покажет.
Может я и ошибаюсь, но супротив Касперского и NOD32 она зачастую выигрывает в поисках троянов/шпионских модулей по моим наблюдениям. Ad-Aware вообще изначально разрабатывалась не как антивирусное средство, а как антишпион/антитроян или что-то в этом роде. А узкоспециализированные средства зачастую лучше комплексных в своей области справляются. Да и не зря же она сейчас здесь на первом месте. Можно даже и опроса не дожидаться, раз такой спрос.
-
А узкоспециализированные средства зачастую лучше комплексных в своей области справляются.
В этом согласен. Пользовался очень долгое время этой программой правда версиями по-младше. Ничего она мне серьезного никогда не определяла, как в связке с NOD'ом, так и Касперычем. Но раз уж она такая популярная, то тогда дело за теми кто будет голосовать.
-
Solenij, я переводил антивирус Norton Inetrnet Security. Ничего там особого нет. Во всех нормальных антивирусах имеются языковые файлы. Правда в NIS приходилось ставить русификатор в безопасном режиме.
Кстати, а кто переводит Nero? Вроде бы группа Nero Translations (www.nerotranslations.com)? Если честно, они криво переводят свои продукты на русский. Помню в ранних версиях Burn они переводили как "Прожиг".
-
Во всех нормальных антивирусах имеются языковые файлы.
В ZoneAlarm их, к сожалению, нет, и, как и сказал Solenij, придётся копаться в коде. А это уже нарушение целостности файлов самого антивируса/брандмауэра, которую ZoneAlarm тоже проверяет. А значит, придётся отключать эту проверку в отладчике, что повысит уязвимость ZoneAlarm.
-
Криво.-то оно конечно криво, но если браться за перевод, то это перевод всего пакета. А он только что кофе варить не умеет. Есть даже шутка что они такими темпами скоро свою ОС выпустят Поэтому перевод Неро это миллионы текстовых строк и сотни дней (в команде, конечно, поменьше, но все равно это ОЧЕНЬ много).
-
VIPer, по поводу перевода Nero, DimmY 4 года назад уже все сказал: http://ruslab.net/index.php?act=find...hl=&pid=443 (http://ruslab.net/index.php?act=findpost&hl=&pid=443)
-
Согласен что контора Ahead неадекватная. Я сам как-то с ними связывался, но по поводу ошибки. Прислал скрин с подробным описанием ошибки на английском. Даже сказал что и где нужно в реестре записать чтобы заработало. Так они прислали инструкцию из 20 пунктов, типа правил обращения к ним и ошибку (точнее недоработку) не поправили, тянется до сих пор. Так-то!
-
По поводу ZoneAlarm, если ковырять код, то это может быть расценено программой как вирусная атака, обычно у антивирей должна стоять проверка целостности. Так что, если браться за перевод нужно договориться с разработчиками о поддержке языковых модулей, думаю они пойдут на встречу, как в свое время сделали Eset Nod32.
-
NedMaker, вряд ли разработчики ZoneAlarm пойдут на встречу, эту программу помнится долгое время переводил m0nkrus и для перевода ему по просьбе снимал CRC проверку один крякер.
-
Что ж... Тогда будем налаживать теплые дружеские отношения с крякерами
-
Что ж... Тогда будем налаживать теплые дружеские отношения с крякерами
Зачем? Для начала можно и своих попросить, например меня.
С антивирсниками никогда дела не имел конечно, но попробовать могу. Если не получится, то знакомых у меня на кряклабе достаточно, чтобы проделать такую мелочь, как снятие CRC-проверки.
Кстати, в одно время большую активность на форуме проявлял пользователь с ником Kindly. По ответам здесь и на кряклабе я понял, что человек в принципе грамотный в плане реверсинга. Никто не знает куда он подевался и почему не появляется больше здесь?
-
Кстати, в одно время большую активность на форуме проявлял пользователь с ником Kindly. По ответам здесь и на кряклабе я понял, что человек в принципе грамотный в плане реверсинга. Никто не знает куда он подевался и почему не появляется больше здесь?
Kindly перестал заниматься русификаторами и сборками, я как-то связывался с ним по одному вопросу, сказал что изменились интересы, или времени нет
-
А кто сможет взяться за перевод выбранной голосованием программы, кроме меня и ShkipeR'a? Набираем команду добровольцев .
-
А кто сможет взяться за перевод выбранной голосованием программы, кроме меня и ShkipeR'a? Набираем команду добровольцев .
И молчание... Видимо, опроса не будет. Зря старался...
-
LocaliZoft, погоди немного, мы каталог программ нормально отшлифуем, потом займемся опросом